Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Не верь... Не бойся... Не проси... (продолжение)

Открывается тема для обсуждения фанфика Iren Loxley

Не верь... Не бойся ... Не проси...



Автор : Iren Loxley

Бета : Orlando

Бета: Alphius

Пейринг : Драко Малфой/Гарри Поттер, Драко Малфой/Блейз Забини, Гарри Поттер/....

Рейтинг : NC-21

Жанр : Angst

Саммари : Гарри Поттер, капитан Гриффиндорской команды по квиддичу, заключает пари с капитаном команды Слизерина. По условиям пари тот из них, чья команда проигрывает в финальном матче, должен будет выполнить любое желание победителей. Полностью уверенный в своей победе, Гарри соглашается, не зная, что команда Слизерина желает подвергнуть его групповому изнасилованию. Используя запрещенное зелье удачи "Феликс Фелицис", слизеринцы легко одерживают победу, а Гарри вынужден вечером спуститься в подземелья, еще не подозревая, что его там ждет… Обстоятельства рокового вечера приводят к тому, что Гарри исключают из Хогвартса, он покидает магический мир и оказавшись на улицах Лондона, вынужден стать мальчиком-проституткой и торговать своим телом… Не верь… не бойся… не проси… - жестокий закон, который должен усвоить Мальчик-Который-Выжил, чтобы выжить снова.

Источник : http://www.potter-slash.ru

Предупреждение : насилие, принуждение, экстремальная жестокость, изнасилование, откровенные описания постельных сцен, нецензурная лексика, смерть второстепенных персонажей, пытки; некоторые сцены написаны в жанре эрогуро (eroguro), акцентированном на проявлении крайних форм сексуального насилия, вызывающих отвращение у большинства людей. (Прим. Гуро или ЭроГуро - разновидность хентая, обычно это эротические сцены с расчленёнными или выпотрошенными телами, каннибализм, отрезание конечностей, извращённые убийства, некрофилизм и тому подобное).

Размер : Макси

Статус : в завершающей стадии

P.S. : Никакой коммерческой выгоды от использования персонажей, сюжета и т.д. и т.п. не предусматривается.

 Отправлено: 23.06.09 15:34. Заголовок: У Гарри не было возм..

У Гарри не было возможности понять - огонь он или лед. Но если предположить, что все именно так, Alphius пишет:

цитата:

в склепе уже маленький, только что зажжённый огонёк-Драко пытается растопить ледышку-Гарри ;)

, то у Драко хватит сил и желания согреть, а у Гарри - согреться.

 Отправлено: 23.06.09 19:26. Заголовок: Уважаемые, вам созда..

Уважаемые, вам создать новую тему? Сделайте мне знак и я перенесу ваши сообщения, там и общайтесь на эту тему... имейте в виду, я серьезно спрашиваю, создавать или нет. Могу оставить вас в покое и флудите дальше, все зависит от уровня развития вашей совести)

 Отправлено: 01.07.09 05:10. Заголовок: На одном дыхании....

Прочитал 13 глав с огромным удовольствием и на одном дыхании.
К сожалению такие случае встречаются и в "маггловском" мире, но с каким достоинством он перенес, а особенно то, что не хотел стирать воспоминания говорит о силе характера. На самом деле, больше в памяти отложился эпизод с капитаном Беннетом, после лекции о маньяке. Просто издевательство над профессией и над возрастом, также глупостью, хочется надеется, что Гарри ему это припомнит в такой же грубой и ценичной форме.

 Отправлено: 01.07.09 22:05. Заголовок: Я плакал..рон габрие..

Я плакал..рон габриель..Гермиона....все герои точно прочуственны....жду последнюю главу

 Отправлено: 05.07.09 19:53. Заголовок: Alphius пишет: Я им..

Alphius пишет:

цитата:

Я имею в виду темы разговора о "Не верь... Не бойся... Не проси...", главе 14.

Извините, но где ее можно прочесть?
Честно говоря, мое терпение подвергается серьезному испытанию, в ожидании вышеупомянутого продолжения.

 Отправлено: 05.07.09 20:40. Заголовок: Интересное произведе..

Интересное произведен, Ирен, Вы написали...
Прочитав, не стану задавать вопрос распространенный (а потому безинтересный) - в своем ли Вы уме, думаю, все же в своем.
У меня возникает другой вопрос: зачем Вам это надо?
это душевная потребность?
способ выразить свои желания?
попытка потягаться с де Садом в славе?
или, возможно, впоследствии будет какая-то мораль (на что очень надеюсь, ибо, произведение Ваше не могу назвать иначе, как "Пособие для юных Чикатило", кстати, может Вы его переименуете?)?
или может быть что-то иное?
Я могу понять некоторых ...хм...с позволения сказать, личностей, которые, по всей видимости, находят это возбуждающим (впрочем о вкусах не спорят)

У меня к Вам предложение (возможно, оно уже Вам делалось), а именно - представьте (хотя бы на минуту) своего близкого человека на месте Поттера, и, если Вы скажете, что это нормально, то вопрос изчерпан и больше говорить не о чем...

 Отправлено: 05.07.09 20:52. Заголовок: Азазель пишет: поп..

Азазель пишет:

цитата:

попытка потягаться с де Садом в славе?

Тягаться с де Садом, Нероном, а так же отцами-инквизиторами я попытаюсь в фанфике "Dum spiro, spero", который, возможно, по совету друзей переименую в "Пособие для юных палачей-садистов, или как испытать полноценный оргазм с жертвой, подвергшейся бичеванию и подвешенной на дыбе для допроса с пристрастием". Так что когда новое творение выйдет из под моего пера, милости прошу ознакомиться, уверяю, получите массу незабываемых и ярких впечатлений от прочтения.

 Отправлено: 06.07.09 05:00. Заголовок: Наконец-тоя прочита..

Наконец-тоя прочитал 14главу) Оч понравилось :) Жду продолжения :))))

 Отправлено: 06.07.09 08:53. Заголовок: Прочитала наконец-то..

Прочитала наконец-то 14 главу... СПС что устранили тех. проблемы...
теперь по существу))))
чет с каждой главой Поттер все больше разочаровывает... если собрался мстить, то мсти до конца, а не передумывая, жалея и прощая... захотелось любви и ласки? это еще не повод подставлять свой зад Молфою и сопли по лицу размазывать))) А на АД вообще начхать, эта сволочь не только не защищала Гаррика, так еще и допустила, чтобы он покинул Хог и пошел на панель... так ведь мы правильные, мы гриффы, должны все делать правильно и всех прощать... брррррр... но конечно обнаружить портал во время оргазма и при этом свалиться в него без штанов, это вообще подстава [взломанный сайт] (но это моё мнение, и если не нравится, все в сад)

 Отправлено: 06.07.09 11:40. Заголовок: Ура! Наконец-то, я п..

Ура! Наконец-то, я прочитала 14 главу. Пришел и на мою улицу праздник)))
Можно я выскажусь? :) Понравилось, но... мало))) Мне всегда мало!!! Да, я жадная до удовольствий. А читать произведения Ирен - это настоящее удовольствие. Всегда держат в напряжении, интрига не отпускает ни на минуту, ощущения захватывают с головой. Высший пилотаж!!!
Сцена в трактире заставила меня понервничать. Сколько же злобы и ненависти у людей! Просто ужас! Так и хотелось крикнуть: "Да, Авадой их! Авадой!!!" Появление на сцене оборотней стало неожиданным и неприятным сюрпризом. Малфой молодечик. При всей своей браваде Поттер не справился бы один. Так что, хоть его и бесит соседство и деловое партнерство с Драко, а признать-то он это должен;) Мне, вообще, нравятся их перепалки, но вот бывают моменты, когда появляется мысль: "Ребята, а может достаточно уже в вашей жизни боли? Зачем мучить друг друга?" Классно описано избавление от оборотней на кладбище. Не ожидала для них такого шикарного конца. Кто такой проводник, я так и не поняла. Да и большинство читателей, я думаю, тоже. Так что осталась для меня загадка. С порталом вышло, мягко говоря, некрасиво! Не понимаю мотива Дамблдора. Неужели нельзя было нормально объяснить парням, что и как!!! Или он решил, что "настоящие трудности" их сблизят и помирят? Ну, да... Сблизили их трудности в каком-то смысле. Дорвался Драко до желаемого. А вернее, до желанного)) Ну, не романтично, ни при свечах, ни на шикарной кровати, так что же? Бери, пока есть возможность и не трать на глупости время! Не упускай шанс! Хорошо, что Гарри смог избавится от ненависти к Драко. Очень нужно это для его покалеченной души. Дать ей передышку, подарить призрачную надежду на что-то хорошее. Почувствовать, что он нужен кому-то. И нужен не как оружие и избавление от зла, а как ГАРРИ. И это прекрасно, что он, наконец-то, понял, что секс может быть нежным и страстным, а не основанным на боли и унижении! Сумел Драко это доказать. И только мне показалось, что сейчас у них все будет хорошо.... как тут их грубо обломали!!! Даже кончить не дали!!! Ну, не честно же это! Мало того, что среди останков пришлось друг друга познавать, мало того, что удовольствие не успели получить, так Поттер еще и без штанов полетел в никуда! Вот уж кто-то обрадуется. Ой, так обидно стало за них!!! А Драко лучше всех, аж дух захватывает - так работал над Поттером, что даже каменная плита не выдержала его страстного напора ;))) А уж я эти плиты в склепах видела! И еще одно.... Карты Таро. Лучше бы Драко не видел этого расклада. Все-таки это страшно - знать заранее, что скоро умрешь(((

Ирен, дорогие беты, спасибо вам за проделанную работу! Просто огромное спасибище! От всего сердца )) Вдохновения вам! Ну, а я начинаю опять терпеливо ждать продолжения!

 Отправлено: 06.07.09 13:23. Заголовок: И я прочитала након..

И я прочитала наконец-то 14 главу)))) Мне очень понравилось)))) Если Карты не врут значит Малфой умрет, получаеться. Когда я эту сцену читала у меня на глазах аж слезы появились. Мне его даже чуть-чуть жаль стало, узнать про свою смерть и зная что нечего с этим не поделаешь, страшно. А Гарри тогда останиться один.
Мне глава понравилась)))) Жду продолжения)))
И спасибо огромное Ирен за замечательныи фанфики и и огромное спасибо бетам, которые бетят замечательные фанфики!!!

 Отправлено: 06.07.09 16:45. Заголовок: Iren Loxley пишет: ..

Iren Loxley пишет:

цитата:

Так что когда новое творение выйдет из под моего пера, милости прошу ознакомиться, уверяю, получите массу незабываемых и ярких впечатлений от прочтения.

Большое спасибо, Ирен. Но боюсь, что желудок мой этого не выдержит, увы, но меня не вдохновляет, когда несчастный подросток оказывается в сложной ситуации, а "добрые дяди" этим пользуются для своего удовольствия, такой уж я уродился, что жалость и сострадание у меня не отрафировались при рождении.

Iren Loxley пишет:

цитата:

переименую в "Пособие для юных палачей-садистов, или как испытать полноценный оргазм с жертвой, подвергшейся бичеванию и подвешенной на дыбе для допроса с пристрастием".

Я не сомневаюсь, что Ваше произведение будет иметь успех, судя по восторженным комментариям.


P.S. На мой взгляд, Вам очень хорошо удаются эмоциональные сцены (как не пародоксально, многим из которых веришь; очень близко к человеческой природе, жаль, что таким даром слова, Вы пользуетесь для описаний издевательств над людьми)

P.P.S. С большим удовольствие прочту Ваше новое произведение, если в нем будут вырезаны сцены насилия.

 Отправлено: 06.07.09 21:07. Заголовок: Азазель пишет: так..

Азазель пишет:

цитата:

такой уж я уродился, что жалость и сострадание у меня не отрафировались при рождении.

Вам, сударь (Вы ведь сударь, а не сударыня, верно?) Азазель, наверное, будет приятно узнать, что у меня они тоже не атрофировались. И видите ли, именно они мне помогают получать от произведений Ирен огромное наслаждение.

 Отправлено: 06.07.09 21:16. Заголовок: Астарта пишет: Не п..

Астарта пишет:

цитата:

Не понимаю мотива Дамблдора. Неужели нельзя было нормально объяснить парням, что и как!!! Или он решил, что "настоящие трудности" их сблизят и помирят?

Этот мотив очень в духе Дамблдора (сравните: Гарри и Сириус Блэк). Сплочённые общим заданием - раз. Обстановка страшная, кладбище => поневоле приходится друг друга держаться - два. Запертая комната без выхода - три. На этой почве между Гарри и Драко происходят вообще все возможные способы выяснения отношений: словесная перепалка, набитие морды, угрюмое молчание, затем - обмен опытом, плавно переходящий во взаимную исповедь (Драко рассказывает о Блейзе, Гарри - о своих похождениях в маггловском мире). И, наконец, секс. В результате два человека, вошедшие в склеп врагами ("Сдохнем естественным путём или перегрызём друг другу глотки" (с) ), выходят оттуда сплочённее некуда. И, что более важно, избавляются от ряда проблем личного характера и обнаруживают в жизни много новых интересных сторон (Гарри узнаёт, что секс может доставлять удовольствие; Драко вдруг понимает, что готов отдать жизнь за любимого человека). А старый коварный манипулятор, как всегда, вроде бы не при чём. Такой уж у него характер - делать людям добро исподтишка. ;)

 Отправлено: 06.07.09 21:31. Заголовок: Астарта пишет: Скол..

Астарта пишет:

цитата:

Сколько же злобы и ненависти у людей! Просто ужас! Так и хотелось крикнуть: "Да, Авадой их! Авадой!!!"

Интересное сочетание мыслей :) Как в анекдоте:

-Вообще-то я очень добрый и люблю людей. Интересно, почему они этого не понимают? - думал Волдеморт, накладывая Аваду на очередного маггла.

 Отправлено: 06.07.09 21:54. Заголовок: Alphius пишет: они..

Alphius пишет:

цитата:

они мне помогают получать от произведений Ирен огромное наслаждение.

я никоим образом не оспариваю возможность получать удовольствие от произведений;
как говорят практичные люди: "о вкусах не спорят" (не могу не согласиться). И, соответственно, я допускаю, что тональность жалости и сострадания проявляется по-разному.
Не люблю повторяться, но о том, что оценил в произведении - выделил.

P.S.

Alphius пишет:

цитата:

Вам, сударь (Вы ведь сударь, а не сударыня, верно?)

Столь пафосное обращение мне, безусловно, льстит и, собственно говоря, оно объяснимо, но, если Вам интересно представителем какого пола являюсь я, то могу ответить Вы правильно поняли - мужского.
Единственно, позвольте вопрос: что заставило Вас спрашивать?

 Отправлено: 06.07.09 22:31. Заголовок: Азазель , я просто н..

Азазель , я просто не хотел Вас обидеть, назвав Вас неправильно. Имя у Вас нейтральное, значка пола тоже нет, а девушки иногда говорят о себе в мужском роде. Так что хотел узнать, правильно ли к Вам обращаюсь :)

По поводу жалости и сочувствия. Понимаете, сочувствие не противоречит, а напротив, подчёркивает смысл этого произведения. Главный герой его - Гарри Поттер. Все, кто читал поттериану, так или иначе ассоциировали себя с ним и сопереживали ему (кстати, это одна из причин популярности пейринга "снарри"). И здесь мы видим ситуацию его глазами. Это произведение потому и болезненно читать, что мы отождествляем себя с жертвой, а не с насильником. Но в этом и есть главная его суть.
Когда я начинал читать ещё "Слизеринскую шлюху", я находился в довольно глубокой депрессии (смерть отца, проблемы с учёбой, неожиданные коммуникативные трудности, одиночество...). Депрессия - это застойное состояние. Творчество Ирен стало для меня лекарством, потому что подходящее название для него - встряска. Именно сопереживание было ключевым чувством. Не отрываясь от чтения, я прошёл с Гарри все круги Ада. Это нечто наподобие метода Пеле (великий футболист посещал морги и покидал их с невероятно повышенным настроением - что бы ни было, я всё ещё жив, и стыдно тосковать, когда есть те, для кого уже ничего не исправишь). Когда читаешь это - очищаешься.
А ещё после такого чтения очень трудно оставаться терпимым к насилию. Можно либо зажмурить глаза и сыпать проклятиями (как многие и делают, Ирен даже использовала некоторых для создания одного образа), либо начать проникаться. Всё, что здесь написано - реально. Это происходит не только с Гарри Поттером на страницах книги, но и с сотнями людей в нашем мире. Мы прячемся за внешним благополучием, за имиджем цивилизованного общества. А в творчестве Ирен мы видим его, общества, изнанку - и истинную его суть. Полицейские, стражи закона, могут быть беспощадными насильниками, уверенными в своей безнаказанности. Милосердие знаменитой (и богатой) актрисы, якобы раздававшей бесплатные обеды - всего лишь ложь, но никто из нас не захочет этого проверить, пока сам не окажется на дне. Но есть и другие стороны. Хастлеры - "безнравственные и порочные существа, дети порока" - неожиданно проявляют способность любить и совершать благородные поступки. Грязный и вонючий бомж вдруг оказывается по-настоящему сочувствующим человеком. И даже на дне - не звери, а люди, которые ещё не утратили способности надеяться (Брент с его университетом) и совершать благородные поступки (все те, кто выкупал Гарри из рабства).
Этого не происходит с нами и нашими близкими - это происходит с другими и может, может, как бы мы ни пытались это отрицать, произойти с каждым из нас. Сочувствие, жалость - вот что будит это произведение, будит, как бы глубоко не было запрятано это чувство, даже в самых чёрствых душах не может что-то не зашевелиться. Слишком сильное потрясение.
Вот в чём смысл... как я его понимаю.

 Отправлено: 07.07.09 08:48. Заголовок: Браво, Alphius! Гото..

Браво, Alphius! Готова подписаться почти под каждым словом. Меня вообще несколько коробят обвинения Ирэн в жестокости. Каждый день наши масс-медиа снабжают нас целым набором - расчлененка, насилие, убийства, продажные законники, унижения, как моральные, так и физические, которые допускают даже так называемые педагоги в отношении наших детей. И ничего, все это смотрят, читают и никто не возвышает голос на предмет безнравственности подобного "материала", исходя из того, что "люди должны знать"! . Ирэн же показывает все это на примере знакомых всем героев, что делает наши переживания гораздо живее и понятнее.Alphius пишет:

цитата:

Все, кто читал поттериану, так или иначе ассоциировали себя с ним и сопереживали ему

А вот здесь, Alphius, позвольте не согласиться. Не стоит обобщать. Для меня произведения тетушки Ро - всего лишь картинка, которую можно просмотреть на досуге. За серьезным искусством я предпочитаю ходить в Эрмитаж. И Гарри Поттер, как показательный герой в ее исполнении может вызывать сопереживание лишь у детей ( хотя мой ребенок дотянул до четвертой книги и благополучно вернулся к Карлсону). Именно поэтому, я так легко воспринимаю фанфикшен по этому призведению, и по этой же причине никогда не позволю себе читать что-либо подобное, например по "Властелину Колец". Слишком с большим пиететом я отношусь к гению Толкиена - большой умнице, историку, литератору, философу.
Впрочем, спорить на эту тему смысла не вижу. Каждый из нас находит то, что ищет. Полагаю, что это есть хорошо!

 Отправлено: 07.07.09 08:51. Заголовок: Alphius пишет: Тако..

Alphius пишет:

цитата:

Такой уж у него характер - делать людям добро исподтишка. ;)

Ох, не знаю. Очень все это рисковано! Добрыми намериями вымощена дорога в ад! С одной стороны, то, что он поставил ребят в такую ситуацию, помогло им. И сильно помогло, чему я безусловно рада ;) Но вот с другой стороны.... теперь неизвестно, что будет с ними! Ведь они совершенно неподготовленными свалились неизвестно куда!

Alphius пишет:

цитата:

"Астарта пишет: Сколько же злобы и ненависти у людей! Просто ужас! Так и хотелось крикнуть: "Да, Авадой их! Авадой!!!" Интересное сочетание мыслей :) Как в анекдоте

Alphius, ну ты же сам меня тестировал:) Слизеринка я! Поэтому и такие мысли "добрые" у меня возникают! Зато они вполне справедливые! Не в песочнице играем, война все-таки!!!

 Отправлено: 07.07.09 23:29. Заголовок: ULa, каждому своё. З..

ULa, каждому своё. Замечу, впрочем, что Толкиен, в отличие от Роулинг, никогда не прикидывался дурачком и не водил наивных читателей, пойманных на чувство собственного превосходства, как рыбка на живца, за удобный для держания нос. :)
Впрочем, это не суть. Сопереживание герою не зависит от отношения к произведению искусства. Вон, заядлые гомофобы чувствуют отвращение к "Горбатой горе" и другим фильмам, в которых есть гей-пара, именно потому, что самоотождествляются с "нижним" и начинают чувствовать угрозу собственной гетеросексуальности. :)

Астарта пишет:

цитата:

Не в песочнице играем, война все-таки!!!

Война войной, а Биг Бон по расписанию Гарри должен от Пожирателей Смерти отличаться. Иначе это не Гарри будет, а Барти Крауч-старший. А там, глядишь, и Волдеморт номер два (материалы-то есть). Не говоря уж о том, что в том, что он от Волдеморта очень отличается, заключается вся суть его силы и вся причина того, что в конце концов он смог избавиться от Волдеморта в самом себе.